作者: IamNotyet (非也) 看板: Palmar_Drama
標題: Re: [討論] 編劇群的可怕現象
時間: Mon Jun 25 18:47:31 2012
霹靂的劇情每下愈況，這是事實，我相信編劇自己也不會不承認。
我的感覺是，
自從那兩場大火之後，不但戲偶有愈來愈規格化、辨識度降低的趨勢，
而且劇情也愈來愈急就章，架構寫得很大，收尾收得很爛的情況多到不行。
編劇常常是最容易被針對的人。
其實這也是應該的，畢竟是領人家的薪水，寫出這樣的劇情跟對白實在說服不了人。
霹靂的編劇組其實跟三立、民視寫肥皂劇的一樣，
永遠演不完寫不完，而且邊寫邊演觀眾邊罵又邊看，
自願被虐的觀眾加上無奈寫虐人劇情的編劇，
還有向錢看不管劇情合理性的高層，
這不就是臺灣影視娛樂界最奇怪卻最真實的生態？
但是霹靂的編劇跟三、民的編劇還是有一個決定性的差別，
那就是三、民的編劇不會被觀眾拖出來指名道姓地罵(除了掛名帶頭那個以外)。
也不知道是什麼時候開始，至少在黑暗期就有了，
所謂的「三魔女」(實際為二魔女)就是第一批的祭品。
之前三弦、羅陵都還在的時候，
也不斷有人出來放話說編劇組兩派內鬥，
甚至說某叉跟某廖是男女朋友、某叉跟某周要造型組不要管黃董的意見等等，
我都不知道這些消息是哪來的，
不過某叉聽說前幾天才被長輩逼著去相親哩……可見至少廖叉配的傳聞是不可信的。
而三羅內鬥的傳聞，事後兩人都離開，也都否認有這件事，
當然可以堅持陰謀論的說法認為是兩敗俱傷，
甚至可以更陰謀論地說，是兩人被人放風聲中傷趕走的，
總之現在都無從查證，我寧可不傷腦地相信當事人的說法。
至於某叉跟某周要造型組「不要管黃董」這種事，
光是提到某叉就知道，她的資歷恐怕還沒給她那個膽說這種話。
我是覺得，網路上有種比編劇編爛劇、拖稿、寫抱怨文還糟糕的情況，
就是有人到處去打聽編劇的八卦、浪費時間去盯著人家的部落格，
然後大寫其爆料文章，一下編劇內鬥啦，一下編劇浪費時間導致拖稿啦……
東家長西家短，請問人家隔壁鄰居養的小狗拉肚子是關你老兄屌事？
說真的，我對這些事情完全沒興趣，
做一個戲迷我只管看戲，編劇平時幾點上班幾點下班吃幾碗飯說了誰的壞話……
抱歉，我不想知道。
--
Ψ 真
樓不在高，有錢則名。藥不在佳，回扣則靈。斯是駙馬，惟吾賤名。 ╴ ╴╯係
台開上交易，發票入帳清。談笑有財團，往來無良民。可以炒股票，買基 ▼ 好
金。無呻吟之亂耳，無手術之勞形。朝回駙馬府，暮入檢查庭。囚號云： ﹀賤﹀ 文
「貳貳陸零」。 《兆賤銘》 非也 ψ └└ !!
--
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◆ From: 123.192.49.135
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 18:48)
推 asleisureto:確實大火後感覺就開始下坡了 軍督特別明顯 06/25 19:01
推 q76211635:我覺得你知道的太多惹....... 06/25 19:16
推 P2:自己都先說了一堆編劇的八卦，後面在罵別人說編劇的八卦… 06/25 19:22
→ P2:這是在反串嗎 06/25 19:22
我說的是「別人說」編劇的卦，而且我有強調「不可信」唷XD
推 neos042:你不想知道,也不感興趣..還特地發文...呵呵~ 06/25 19:32
我跟著鄉民進來看熱鬧的XD
推 NICKSHOW:強調天意內幕不可信的人不也爆了一堆內幕 06/25 19:34
→ NICKSHOW:現在就是別人說內幕都是謠言，只有自己爆的才是真的-.- 06/25 19:35
→ whiteluna:本來還認同 但看到八叉被逼去相親那裡就想推3樓了= = 06/25 19:36
推 amimi0629:沒錯.....大火真的是一個分水嶺....... 06/25 19:36
→ NICKSHOW:相親部分只是用來證明之前一些編劇內鬥的傳聞不可信而已 06/25 19:38
You Got it!XD
推 valentian:感謝你告訴我編劇的八卦:)~原來我腿了這麼多消息XD~不過 06/25 19:48
→ valentian:某廖不是已婚人士?老婆是前編劇~而且已婚好幾年了~還有 06/25 19:49
→ valentian:女友不是消息太舊就是誤傳~不然就是.... 06/25 19:49
這的確是很久之前的事了，久到八叉那時才剛進編劇組。
也不知道是誰傳的……
連我這種從來不管人家閒事的人都聽到，可見傳話的有多誇張。
推 starkirby: 小三? 06/25 19:54
推 Yiyeshu: 通 06/25 19:58
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 20:13)
推 Neno:某廖跟某被逼退的前編結婚，網路上也有婚紗照不是嗎? 06/25 20:11
推 remeses:看了這篇才知道有這麼多八卦= = 06/25 20:13
推 valentian:這兩人結婚是確定的事~因為有間接認識^^~但我還是很好奇 06/25 20:13
→ valentian:為何某編被逼退?總覺得她筆下的劇情也沒很差 06/25 20:14
→ Neno:這個嘛....我雖然知道，但不確定也不想說出來，那是黃家的事 06/25 20:16
推 P2:提一個不可信的消息來證明另一件事不可信是哪招？ 06/25 20:17
推 valentian:如果是無聊的管理階級鬥爭事件就算了~只覺得火人沒標準 06/25 20:18
推 Neno:跟管理階級鬥爭沒關係@@" 06/25 20:20
→ Neno:還是別探究太多，那是別人私領域的事，有管道的人小道消息聽 06/25 20:21
→ Neno:聽就好，是不是真的就見人見智要不要相信了 06/25 20:21
推 lpca:其實在大火前 就沒有多少存檔了吧 記得只差個幾集而已 06/25 20:22
→ lpca:更之前明明就會有半年以上的存檔 時間壓力感覺沒那麼重 06/25 20:22
推 valentian:因為說事黃家的事才猜跟管理階級有關~不過反正N大也不確 06/25 20:23
→ valentian:定~就算了XD 06/25 20:24
推 missbaby:說沒興趣 內容看起來就是有研究過的 06/25 20:29
→ missbaby:說小狗拉肚子是關你老兄屌事？ 那你現在的作為有何不同? 06/25 20:30
→ missbaby:抱歉~~~你不用說 我不想知道 06/25 20:30
推 Asclepius:從內文我也覺得你對這些八卦很感興趣。對我而言，很多都 06/25 20:36
→ Asclepius:是第一次聽到 ^^!!! 06/25 20:36
我不感興趣呀，因為這些都不是我去打聽來的。
而我知道這些都不可信，所以都聽聽就算了。
我也是現在才知道原來這些東西知道的人真的不多呢，
當初想出這些東西的人真的浪費口水了。XD
說這些八卦的人都說有管道，但是那種旁敲側擊道聽塗說，到底算什麼管道？
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 20:41)
噓 XR125:編劇內鬥殺小關我屁事阿..我只知道花錢租霹靂傷荷包又傷身體 06/25 21:01
所以我的進度都從霹靂台來XD
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:02)
→ cosy:三立民視又不用刻意花錢去看 霹靂卻要 當你花錢看到一堆爛戲 06/25 21:03
→ cosy:時 不會想說這是誰編的 然後罵一頓嗎? 看到爛電影也會罵阿... 06/25 21:04
所以戲爛跟人家誰跟誰談戀愛、有沒有內鬥、微博寫什麼……
有什麼直接關聯嗎？
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:08)
→ cosy:罵他的點又不是只有爛戲 跑到微博罵戲迷也是 你有看到三.民編 06/25 21:16
→ cosy:劇罵戲迷的嗎? 06/25 21:17
微博關我什麼事？我又沒在用。
至於三、民編劇罵戲迷，罵得可兇了。
不只在電視臺官網罵，之前在批踢踢還發生過三立編劇跑來罵演員的事。
那位編劇更在批踢踢的名片上擺明了罵戲迷。
(可到SET 板/ 一下『關於一些事情』
有個作者b*it*n就是那位編劇)
至少目前我還沒在批踢踢看到霹靂編劇有幹這種事。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:23)
→ lemodan:不爽不要看，為什麼這麼難懂？沒出租率不就好了？ 06/25 21:20
→ lemodan:自己愛掏錢找罪受，怪誰啊？ 06/25 21:20
這也許是一種方法XD
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:24)
→ kugga:是說最近吵成這樣 一年多沒看的我反而想去租看看爛成什麼樣 06/25 21:24
→ cosy:跟你無關 所以你無法理解 那有在用的人被罵不能罵他喔 花錢看 06/25 21:26
→ nakururu:你知道霹靂編劇和大陸網友指桑罵槐的說這邊的網友是 06/25 21:26
暴民嘛~~酸民嘛~~
做鄉民的誰沒被這樣說過？
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:27)
→ nakururu:鬼覺神知、蒼蠅、眼睛生瘡、狗、怪物 06/25 21:26
→ nakururu:是，微博不干戲迷的事，但是，這種人身攻擊，應該嗎？ 06/25 21:27
這有需要當一回事？
說的又不是我，我有必要自己去搬椅子來坐嗎？
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:28)
→ cosy:到爛戲的戲迷不能罵編劇喔 他們被罵有不合理嗎? 06/25 21:27
我沒說不能罵呀，不過拿一些捕風捉影的八卦來罵也太沒點了。
→ whiteluna:某編還提字寫什麼離奇撞車 太過分了點... 06/25 21:28
這我就不清楚，反正沒在看。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:31)
→ cosy:所以當鄉民就應該被罵就是了喔 這什麼邏輯? 06/25 21:29
就像我們在罵他們還是無動於衷，不是嗎？
誰先在意先就輸了。
→ nakururu:他可是無差別攻擊PTT網友喔，你怎知沒講到你？ 06/25 21:29
我又不會跑去看微博，自然事不關己不關心。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:35)
推 P2:都說沒你的事那你發這篇出來幹嘛 06/25 21:35
我跟鄉民進來看熱鬧的，只不過往前站了一點。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:36)
→ P2:邊罵別人說編劇的八卦，邊自己又說了一堆編劇八卦 06/25 21:37
這個點你已經說過了，
這些不是我去打聽來的，
我說的不是編劇的八卦，是有人愛說編劇的八卦，
而且說的是很離譜的那種。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:39)
→ P2:邊說編劇的微博沒你的事，邊跳出來為編劇的微博辯解 06/25 21:39
我沒有辯解呀，我是說反正不把它當一回事就罵不到自己頭上啦。XD
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:40)
→ P2:從頭到尾反反覆覆，前後矛盾的，你到底想說什麼 06/25 21:39
對呀，你到底想說什麼？XD
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:40)
噓 sohuanjin:第一次看到有人幫做人身攻擊的人說話，水準真是高阿 06/25 21:41
對呀，幫那些捕風捉影人身攻擊的人說話，水準真的很高。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:42)
噓 nakururu:對不起，我覺得你太離譜了 06/25 21:43
嗯，想噓就不用忍得那麼辛苦。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:45)
推 valentian:N大~剛剛跑去某編的微博看了一下~覺得某編的話說得太重~ 06/25 21:43
→ valentian:很失望~但回到這裡~又看到部分網友推文也很糟~連身上有 06/25 21:44
→ P2:你還是重新整裡一下思路再寫吧，都已經在跳針了… 06/25 21:44
嗯，請請請
→ cosy:他說他沒看到 不甘他的事 ~ 06/25 21:44
→ valentian:屎這種話都出來了~(忘了是誰波的~@~@~覺得這是很不好的 06/25 21:45
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:47)
→ cosy:那是電影對白好嗎 XD 06/25 21:47
→ valentian:人身攻擊)~總之雙方已偏離本意....難怪現在的劇情也只 06/25 21:47
→ valentian:能這樣了:( ) 06/25 21:47
推 remeses:因為這討論串看他們的微博 決定不再買了 有種花錢討罵的 06/25 21:49
→ remeses:感覺 06/25 21:49
噓 a031819:編劇學長還是別來幫忙說話吧？尤其是被砲的編劇的學長 06/25 21:51
→ a031819:說這些毫無說服力可言 06/25 21:51
唷，你又是從哪個「管道」知道的？我真的好怕~~
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:52)
噓 a031819:都在MSN抖自己是編劇學長現在還要不承認(攤手) 06/25 21:57
原來你還拿得到我的MSN 對話紀錄呀，
請問你何方神聖？為什麼這麼神通廣大？
我是不是應該去告你妨害秘密？
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:59)
→ a031819:快去告，拜託^^ 06/25 21:59
→ nakururu:淡江中文系 :) 06/25 22:01
我是淡江中文畢業，所以我是編劇的學長，所以我「受命」來幫編劇說話……
邏輯真的很棒！一百分！
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 22:04)
噓 a031819:這邏輯是你自己說的阿！誰有這樣說過...中文系不是要修邏 06/25 22:04
→ a031819:輯課嗎？你這樣不行喔^^ 06/25 22:04
怎麼你們不是這意思嗎？誤解了真是不好意思。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 22:05)
→ itachi0609:你自己當然可以眼不見為淨 但是無權干涉他人的反應 06/25 22:14
我打從一開始就沒打算「干涉」呀，
我只是說「網路上」(還沒指明是批踢踢唷)有這種拿人家私底下的事(還是無從證實的)
來說嘴的風氣，我覺得很不好而已。
你應該也無權干涉我覺得這樣好不好吧？
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 22:19)
→ dilemmaegg:微博又不是私人空間 所有人都看得到 之前不也有在部 06/25 22:20
→ dilemmaegg:落格謾罵別人被告的 06/25 22:21
所以你覺得你被罵到就儘管去告，這是你的自由呀。
不過拿人家私底下的事出來說，自己道德是否也有缺呢？
之前那些假預言真劇透的文章被譴責、被禁，
為什麼把一些無從證實的私下流言拿出來說，就可以被原諒呢？
我是不知道說出這些東西的人是從什麼「管道」得知的，
但是我對這樣的心態不是很認同啊。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 22:27)
推 asleisureto:看到上面推文 好奇去搜了下編劇微博 只能說還好沒人 06/25 22:21
→ asleisureto:轉貼過來 不然這邊一定爆炸@@" 06/25 22:22
→ dilemmaegg:只要所有人都看的到 就算是公共空間 06/25 22:23
推 itachi0609:我說的是罵人的部分 06/25 22:25
推 valentian:有人轉述了部分~我只能說~毒誓啦車禍啦~越來越有鄉土劇 06/25 22:28
→ valentian:的FU~XD~還有~其實蓋下去的是開戰之印吧:P 06/25 22:28
推 whiteluna:開戰之印XD 06/25 22:30
推 P2:反正他們拿流言出來說的事也不是你，有什麼好不被原諒，難以認 06/25 22:49
→ P2:同的 06/25 22:49
→ lupins:中文系有需要修邏輯嗎？！ 06/25 22:51
推 fish740729:同意。我同樣不滿劇情，但我對編劇的"個人"不感興趣。 06/25 22:53
推 j91380000:有人不懂中文系要幹麻拜託不要裝懂.... 06/25 23:03
→ a031819:至少我周遭的中文系全部都修過邏輯學^^" 06/25 23:05
推 valentian:以前的中文系要修"理則學"(即"邏輯學")但後來就沒列必 06/25 23:05
→ valentian:修了 06/25 23:06
推 j91380000:以偏概全的最佳註解 就是以身邊的事物去看世界 科科 06/25 23:07
推 valentian:說不定曲大周圍的朋友學校有特別將邏輯列入必修~其實這 06/25 23:09
→ valentian:~以實際情況來說~不列入必修反而比較不合理 06/25 23:09
→ a031819:以偏概全的最佳註解搭上上面那句話不就恰好印證井底之蛙看 06/25 23:11
→ a031819:法也沒好到哪去? 06/25 23:11
推 j91380000:我有提出什麼看法嗎??? 各學校課規如何本就不同 還要凹? 06/25 23:13
→ perfect286:罵人身上有屎又說是電影對白 高招 06/25 23:13
→ Neno:是說上面就有一個來批踢踢的編劇耶XDDD 要不要列入? 啊~ 06/25 23:13
→ j91380000:不要被指出盲點就不能接受 06/25 23:14
→ Neno:好像還有一個聽說被封做魔女的編劇跑到連線布板來跟戲迷對罵 06/25 23:14
→ a031819:陳述事實而已，搭上V大說不列理則做為作為必修反而不合理 06/25 23:15
→ a031819:自認為中文系不修理則/邏輯學很正常的看法不正好是... 06/25 23:15
→ Neno:自己招認有回文又要否認，高招! 看推文很慢還要洗完澡再來回 06/25 23:15
→ Neno:，煞氣! 06/25 23:15
→ j91380000:你真是帽子大師耶曲大 我到底哪裡提出了說"很正常"? 06/25 23:16
→ j91380000:然後哪裡有個準則表示中文系一定要修邏輯學叫正常??? 06/25 23:17
→ nakururu:怎麼感覺好像離題了.......... 06/25 23:18
→ a031819:我說中文修邏輯,你回不懂中文系要幹嘛就不要亂說,你說你 06/25 23:18
→ j91380000:這不就全然是"你認為"的正常嗎??? 06/25 23:18
→ a031819:心證沒有"中文不修邏輯很正常"... 06/25 23:18
→ a031819:呵呵... 06/25 23:18
推 remeses:你不是作賊心虛就是身上有屎 這不是包龍星的台詞嗎 06/25 23:18
→ cosy:包龍星：未傳你你就站出來，要不是做賊心虛，就是身上有屎 06/25 23:19
→ a031819:心證不是一定要呈現在文字上,字裡行間敘述的態度也是一種 06/25 23:19
→ a031819:心證^.< 06/25 23:19
→ Neno:好像沒人要注意，明明之前沒人點名這二位編劇，為何他們要拉 06/25 23:20
→ Neno:椅子還拉的這麼急著坐啊^^ 06/25 23:20
→ j91380000:到底哪裏出現有個邏輯叫做"唸中文一定要修邏輯學"才是 06/25 23:20
→ a031819:沒有人說有這種邏輯阿,我只是陳述一個看法,搭上V大的看法 06/25 23:21
→ j91380000:正常??? 06/25 23:21
→ a031819:這個邏輯是你提出而且是你認為的,我只是加以陳述而已 06/25 23:21
→ j91380000:所以那只是一種看法阿..... 06/25 23:21
→ a031819:說出你的心證也有錯~(嘆氣) 06/25 23:21
→ j91380000:抱歉我沒這樣說喔 你要自我過度解釋加扣帽我無法 06/25 23:21
→ a031819:扣帽子是你說的喔^^ 我說過我只是從你的字裡行間說出你的 06/25 23:22
→ j91380000:自我解釋他人想法就是帽子大師的行為 可以去擺攤摟 06/25 23:22
→ a031819:心證而已,你可以否認,但上述字裡行間有沒有那樣的心證得出 06/25 23:22
→ a031819:觀者自有所得 06/25 23:22
推 Neno:===================止戰之印。蓋!!!!!===================== 06/25 23:22
→ j91380000:那抱歉我的字裡行間並沒有你所說的任何心證 可以不用再 06/25 23:23
→ j91380000:詮釋了 這不是文本 科科 06/25 23:23
推 valentian:我忘惹... 06/25 23:23
→ a031819:你可以提出反對見解來反駁這樣的心證論述,直接提出別人扣 06/25 23:23
→ a031819:你大帽,說實話,還挺沒說服力的 06/25 23:23
→ j91380000:這並不需要什麼反對見解阿 我已經說了這又不是文本 06/25 23:24
→ valentian:N大的止戰之印好無力~可能買到山寨版的 06/25 23:24
→ j91380000:基本上你說的心證問題也頗沒什麼說服力的 那並不能改變 06/25 23:24
→ a031819:我也沒說這是文本阿,討論本就是你不滿意別人的說法就提出 06/25 23:24
→ j91380000:你自以為所謂正常的理論罷了 06/25 23:24
→ a031819:反對意見,提不出來就說別人扣自己大帽,不是小孩子的行為? 06/25 23:24
→ j91380000:你那叫討論?????? 那不是所謂的"自以為"的自我觀感嗎? 06/25 23:26
推 daniel90260:兩個都很像小孩子 有差嗎? 06/25 23:26
→ a031819:所謂討論,不就是提出一個自我看法嗎? 呵呵 06/25 23:26
→ j91380000:並不代表我真的有這樣講..╮(﹋﹏﹌)╭.. 06/25 23:26
→ Neno:我蓋到了編劇版的止戰之印(o一-一)=○# (￣#)3￣) 06/25 23:27
→ a031819:編劇版的就山寨阿...只有卡到陰而已 06/25 23:27
推 valentian:疑?不就只有編劇版的?不然還有哪一版的? 06/25 23:28
→ a031819:版主板的(默) 06/25 23:28
→ valentian:所以這是最新的週邊商品嗎?夯到有盜版的! 06/25 23:28
→ a031819:編劇版的是山寨版,版主版的止戰之印才有效 06/25 23:29
→ a031819:編劇版的蓋下去只會卡到陰而已 06/25 23:29
→ valentian:看到了!版主板的是水桶造型的! 06/25 23:30
推 valentian:科科~~來去睡了~ 06/25 23:32
推 ke0119:霹靂止戰之印蓋下去，布版卻戰翻天了 06/25 23:41
→ towar:都不知道是不是應該每個看劇的都蓋個章..... 06/25 23:43
推 Neno: 阿光小姐請在這裡蓋章 06/25 23:44
→ Neno:(￣ε(#￣) #○=(一-一o)拿出結婚登記書) 06/25 23:45
→ Xbet:出去吃個宵夜回來，怎麼就多了這長串......歪掉的推文~囧a 06/25 23:46
推 valentian:N大趁亂告白:p 06/25 23:46
→ valentian:X大慢用~小的先去睡了~掰 06/25 23:47
推 towar:(只好在見證人欄上蓋章!)我會祝福你跟摳西的，捏肉~!(揮手) 06/25 23:49
→ Neno:這欄證人欄才是女方欄! (撕開證人欄貼紙)\(@^0^@)/ 06/25 23:52
推 dilemmaegg:看來你搞錯重點 我指的不是謾罵 而是所有人都看得到 06/26 00:09
→ dilemmaegg:的地方並不能算是私人空間 06/26 00:09
噓 dilemmaegg:按錯按到推 另外 每下愈況不是這樣用的 依你的語意 06/26 00:11
→ dilemmaegg:應是每況愈下 06/26 00:11
推 towar:我蓋的是摳西的章~~~(茶) 06/26 00:14
噓 broly:板主...這一系列的鬥爭文可以廢掉嗎？？？？ 06/26 00:20
→ aoshiken:該到我來蓋止戰之印了嗎.... 06/26 00:21
推 ljxc:說得非常好 06/26 00:21
推 towar:好a你出動吧....(唉) 06/26 00:23
噓 yannjiunlin:每況愈下... 06/26 02:12
推 asleisureto:查教育部辭典 每下愈況現也多和每況愈下混用了 語言 06/26 02:23
→ asleisureto:是會變的 06/26 02:24
標題: Re: [討論] 編劇群的可怕現象
時間: Mon Jun 25 18:47:31 2012
霹靂的劇情每下愈況，這是事實，我相信編劇自己也不會不承認。
我的感覺是，
自從那兩場大火之後，不但戲偶有愈來愈規格化、辨識度降低的趨勢，
而且劇情也愈來愈急就章，架構寫得很大，收尾收得很爛的情況多到不行。
編劇常常是最容易被針對的人。
其實這也是應該的，畢竟是領人家的薪水，寫出這樣的劇情跟對白實在說服不了人。
霹靂的編劇組其實跟三立、民視寫肥皂劇的一樣，
永遠演不完寫不完，而且邊寫邊演觀眾邊罵又邊看，
自願被虐的觀眾加上無奈寫虐人劇情的編劇，
還有向錢看不管劇情合理性的高層，
這不就是臺灣影視娛樂界最奇怪卻最真實的生態？
但是霹靂的編劇跟三、民的編劇還是有一個決定性的差別，
那就是三、民的編劇不會被觀眾拖出來指名道姓地罵(除了掛名帶頭那個以外)。
也不知道是什麼時候開始，至少在黑暗期就有了，
所謂的「三魔女」(實際為二魔女)就是第一批的祭品。
之前三弦、羅陵都還在的時候，
也不斷有人出來放話說編劇組兩派內鬥，
甚至說某叉跟某廖是男女朋友、某叉跟某周要造型組不要管黃董的意見等等，
我都不知道這些消息是哪來的，
不過某叉聽說前幾天才被長輩逼著去相親哩……可見至少廖叉配的傳聞是不可信的。
而三羅內鬥的傳聞，事後兩人都離開，也都否認有這件事，
當然可以堅持陰謀論的說法認為是兩敗俱傷，
甚至可以更陰謀論地說，是兩人被人放風聲中傷趕走的，
總之現在都無從查證，我寧可不傷腦地相信當事人的說法。
至於某叉跟某周要造型組「不要管黃董」這種事，
光是提到某叉就知道，她的資歷恐怕還沒給她那個膽說這種話。
我是覺得，網路上有種比編劇編爛劇、拖稿、寫抱怨文還糟糕的情況，
就是有人到處去打聽編劇的八卦、浪費時間去盯著人家的部落格，
然後大寫其爆料文章，一下編劇內鬥啦，一下編劇浪費時間導致拖稿啦……
東家長西家短，請問人家隔壁鄰居養的小狗拉肚子是關你老兄屌事？
說真的，我對這些事情完全沒興趣，
做一個戲迷我只管看戲，編劇平時幾點上班幾點下班吃幾碗飯說了誰的壞話……
抱歉，我不想知道。
--
Ψ 真
樓不在高，有錢則名。藥不在佳，回扣則靈。斯是駙馬，惟吾賤名。 ╴ ╴╯係
台開上交易，發票入帳清。談笑有財團，往來無良民。可以炒股票，買基 ▼ 好
金。無呻吟之亂耳，無手術之勞形。朝回駙馬府，暮入檢查庭。囚號云： ﹀賤﹀ 文
「貳貳陸零」。 《兆賤銘》 非也 ψ └└ !!
--
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◆ From: 123.192.49.135
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 18:48)
推 asleisureto:確實大火後感覺就開始下坡了 軍督特別明顯 06/25 19:01
推 q76211635:我覺得你知道的太多惹....... 06/25 19:16
推 P2:自己都先說了一堆編劇的八卦，後面在罵別人說編劇的八卦… 06/25 19:22
→ P2:這是在反串嗎 06/25 19:22
我說的是「別人說」編劇的卦，而且我有強調「不可信」唷XD
推 neos042:你不想知道,也不感興趣..還特地發文...呵呵~ 06/25 19:32
我跟著鄉民進來看熱鬧的XD
推 NICKSHOW:強調天意內幕不可信的人不也爆了一堆內幕 06/25 19:34
→ NICKSHOW:現在就是別人說內幕都是謠言，只有自己爆的才是真的-.- 06/25 19:35
→ whiteluna:本來還認同 但看到八叉被逼去相親那裡就想推3樓了= = 06/25 19:36
推 amimi0629:沒錯.....大火真的是一個分水嶺....... 06/25 19:36
→ NICKSHOW:相親部分只是用來證明之前一些編劇內鬥的傳聞不可信而已 06/25 19:38
You Got it!XD
推 valentian:感謝你告訴我編劇的八卦:)~原來我腿了這麼多消息XD~不過 06/25 19:48
→ valentian:某廖不是已婚人士?老婆是前編劇~而且已婚好幾年了~還有 06/25 19:49
→ valentian:女友不是消息太舊就是誤傳~不然就是.... 06/25 19:49
這的確是很久之前的事了，久到八叉那時才剛進編劇組。
也不知道是誰傳的……
連我這種從來不管人家閒事的人都聽到，可見傳話的有多誇張。
推 starkirby: 小三? 06/25 19:54
推 Yiyeshu: 通 06/25 19:58
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 20:13)
推 Neno:某廖跟某被逼退的前編結婚，網路上也有婚紗照不是嗎? 06/25 20:11
推 remeses:看了這篇才知道有這麼多八卦= = 06/25 20:13
推 valentian:這兩人結婚是確定的事~因為有間接認識^^~但我還是很好奇 06/25 20:13
→ valentian:為何某編被逼退?總覺得她筆下的劇情也沒很差 06/25 20:14
→ Neno:這個嘛....我雖然知道，但不確定也不想說出來，那是黃家的事 06/25 20:16
推 P2:提一個不可信的消息來證明另一件事不可信是哪招？ 06/25 20:17
推 valentian:如果是無聊的管理階級鬥爭事件就算了~只覺得火人沒標準 06/25 20:18
推 Neno:跟管理階級鬥爭沒關係@@" 06/25 20:20
→ Neno:還是別探究太多，那是別人私領域的事，有管道的人小道消息聽 06/25 20:21
→ Neno:聽就好，是不是真的就見人見智要不要相信了 06/25 20:21
推 lpca:其實在大火前 就沒有多少存檔了吧 記得只差個幾集而已 06/25 20:22
→ lpca:更之前明明就會有半年以上的存檔 時間壓力感覺沒那麼重 06/25 20:22
推 valentian:因為說事黃家的事才猜跟管理階級有關~不過反正N大也不確 06/25 20:23
→ valentian:定~就算了XD 06/25 20:24
推 missbaby:說沒興趣 內容看起來就是有研究過的 06/25 20:29
→ missbaby:說小狗拉肚子是關你老兄屌事？ 那你現在的作為有何不同? 06/25 20:30
→ missbaby:抱歉~~~你不用說 我不想知道 06/25 20:30
推 Asclepius:從內文我也覺得你對這些八卦很感興趣。對我而言，很多都 06/25 20:36
→ Asclepius:是第一次聽到 ^^!!! 06/25 20:36
我不感興趣呀，因為這些都不是我去打聽來的。
而我知道這些都不可信，所以都聽聽就算了。
我也是現在才知道原來這些東西知道的人真的不多呢，
當初想出這些東西的人真的浪費口水了。XD
說這些八卦的人都說有管道，但是那種旁敲側擊道聽塗說，到底算什麼管道？
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 20:41)
噓 XR125:編劇內鬥殺小關我屁事阿..我只知道花錢租霹靂傷荷包又傷身體 06/25 21:01
所以我的進度都從霹靂台來XD
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:02)
→ cosy:三立民視又不用刻意花錢去看 霹靂卻要 當你花錢看到一堆爛戲 06/25 21:03
→ cosy:時 不會想說這是誰編的 然後罵一頓嗎? 看到爛電影也會罵阿... 06/25 21:04
所以戲爛跟人家誰跟誰談戀愛、有沒有內鬥、微博寫什麼……
有什麼直接關聯嗎？
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:08)
→ cosy:罵他的點又不是只有爛戲 跑到微博罵戲迷也是 你有看到三.民編 06/25 21:16
→ cosy:劇罵戲迷的嗎? 06/25 21:17
微博關我什麼事？我又沒在用。
至於三、民編劇罵戲迷，罵得可兇了。
不只在電視臺官網罵，之前在批踢踢還發生過三立編劇跑來罵演員的事。
那位編劇更在批踢踢的名片上擺明了罵戲迷。
(可到SET 板/ 一下『關於一些事情』
有個作者b*it*n就是那位編劇)
至少目前我還沒在批踢踢看到霹靂編劇有幹這種事。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:23)
→ lemodan:不爽不要看，為什麼這麼難懂？沒出租率不就好了？ 06/25 21:20
→ lemodan:自己愛掏錢找罪受，怪誰啊？ 06/25 21:20
這也許是一種方法XD
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:24)
→ kugga:是說最近吵成這樣 一年多沒看的我反而想去租看看爛成什麼樣 06/25 21:24
→ cosy:跟你無關 所以你無法理解 那有在用的人被罵不能罵他喔 花錢看 06/25 21:26
→ nakururu:你知道霹靂編劇和大陸網友指桑罵槐的說這邊的網友是 06/25 21:26
暴民嘛~~酸民嘛~~
做鄉民的誰沒被這樣說過？
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:27)
→ nakururu:鬼覺神知、蒼蠅、眼睛生瘡、狗、怪物 06/25 21:26
→ nakururu:是，微博不干戲迷的事，但是，這種人身攻擊，應該嗎？ 06/25 21:27
這有需要當一回事？
說的又不是我，我有必要自己去搬椅子來坐嗎？
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:28)
→ cosy:到爛戲的戲迷不能罵編劇喔 他們被罵有不合理嗎? 06/25 21:27
我沒說不能罵呀，不過拿一些捕風捉影的八卦來罵也太沒點了。
→ whiteluna:某編還提字寫什麼離奇撞車 太過分了點... 06/25 21:28
這我就不清楚，反正沒在看。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:31)
→ cosy:所以當鄉民就應該被罵就是了喔 這什麼邏輯? 06/25 21:29
就像我們在罵他們還是無動於衷，不是嗎？
誰先在意先就輸了。
→ nakururu:他可是無差別攻擊PTT網友喔，你怎知沒講到你？ 06/25 21:29
我又不會跑去看微博，自然事不關己不關心。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:35)
推 P2:都說沒你的事那你發這篇出來幹嘛 06/25 21:35
我跟鄉民進來看熱鬧的，只不過往前站了一點。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:36)
→ P2:邊罵別人說編劇的八卦，邊自己又說了一堆編劇八卦 06/25 21:37
這個點你已經說過了，
這些不是我去打聽來的，
我說的不是編劇的八卦，是有人愛說編劇的八卦，
而且說的是很離譜的那種。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:39)
→ P2:邊說編劇的微博沒你的事，邊跳出來為編劇的微博辯解 06/25 21:39
我沒有辯解呀，我是說反正不把它當一回事就罵不到自己頭上啦。XD
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:40)
→ P2:從頭到尾反反覆覆，前後矛盾的，你到底想說什麼 06/25 21:39
對呀，你到底想說什麼？XD
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:40)
噓 sohuanjin:第一次看到有人幫做人身攻擊的人說話，水準真是高阿 06/25 21:41
對呀，幫那些捕風捉影人身攻擊的人說話，水準真的很高。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:42)
噓 nakururu:對不起，我覺得你太離譜了 06/25 21:43
嗯，想噓就不用忍得那麼辛苦。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:45)
推 valentian:N大~剛剛跑去某編的微博看了一下~覺得某編的話說得太重~ 06/25 21:43
→ valentian:很失望~但回到這裡~又看到部分網友推文也很糟~連身上有 06/25 21:44
→ P2:你還是重新整裡一下思路再寫吧，都已經在跳針了… 06/25 21:44
嗯，請請請
→ cosy:他說他沒看到 不甘他的事 ~ 06/25 21:44
→ valentian:屎這種話都出來了~(忘了是誰波的~@~@~覺得這是很不好的 06/25 21:45
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:47)
→ cosy:那是電影對白好嗎 XD 06/25 21:47
→ valentian:人身攻擊)~總之雙方已偏離本意....難怪現在的劇情也只 06/25 21:47
→ valentian:能這樣了:( ) 06/25 21:47
推 remeses:因為這討論串看他們的微博 決定不再買了 有種花錢討罵的 06/25 21:49
→ remeses:感覺 06/25 21:49
噓 a031819:編劇學長還是別來幫忙說話吧？尤其是被砲的編劇的學長 06/25 21:51
→ a031819:說這些毫無說服力可言 06/25 21:51
唷，你又是從哪個「管道」知道的？我真的好怕~~
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:52)
噓 a031819:都在MSN抖自己是編劇學長現在還要不承認(攤手) 06/25 21:57
原來你還拿得到我的MSN 對話紀錄呀，
請問你何方神聖？為什麼這麼神通廣大？
我是不是應該去告你妨害秘密？
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 21:59)
→ a031819:快去告，拜託^^ 06/25 21:59
→ nakururu:淡江中文系 :) 06/25 22:01
我是淡江中文畢業，所以我是編劇的學長，所以我「受命」來幫編劇說話……
邏輯真的很棒！一百分！
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 22:04)
噓 a031819:這邏輯是你自己說的阿！誰有這樣說過...中文系不是要修邏 06/25 22:04
→ a031819:輯課嗎？你這樣不行喔^^ 06/25 22:04
怎麼你們不是這意思嗎？誤解了真是不好意思。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 22:05)
→ itachi0609:你自己當然可以眼不見為淨 但是無權干涉他人的反應 06/25 22:14
我打從一開始就沒打算「干涉」呀，
我只是說「網路上」(還沒指明是批踢踢唷)有這種拿人家私底下的事(還是無從證實的)
來說嘴的風氣，我覺得很不好而已。
你應該也無權干涉我覺得這樣好不好吧？
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 22:19)
→ dilemmaegg:微博又不是私人空間 所有人都看得到 之前不也有在部 06/25 22:20
→ dilemmaegg:落格謾罵別人被告的 06/25 22:21
所以你覺得你被罵到就儘管去告，這是你的自由呀。
不過拿人家私底下的事出來說，自己道德是否也有缺呢？
之前那些假預言真劇透的文章被譴責、被禁，
為什麼把一些無從證實的私下流言拿出來說，就可以被原諒呢？
我是不知道說出這些東西的人是從什麼「管道」得知的，
但是我對這樣的心態不是很認同啊。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.49.135 (06/25 22:27)
推 asleisureto:看到上面推文 好奇去搜了下編劇微博 只能說還好沒人 06/25 22:21
→ asleisureto:轉貼過來 不然這邊一定爆炸@@" 06/25 22:22
→ dilemmaegg:只要所有人都看的到 就算是公共空間 06/25 22:23
推 itachi0609:我說的是罵人的部分 06/25 22:25
推 valentian:有人轉述了部分~我只能說~毒誓啦車禍啦~越來越有鄉土劇 06/25 22:28
→ valentian:的FU~XD~還有~其實蓋下去的是開戰之印吧:P 06/25 22:28
推 whiteluna:開戰之印XD 06/25 22:30
推 P2:反正他們拿流言出來說的事也不是你，有什麼好不被原諒，難以認 06/25 22:49
→ P2:同的 06/25 22:49
→ lupins:中文系有需要修邏輯嗎？！ 06/25 22:51
推 fish740729:同意。我同樣不滿劇情，但我對編劇的"個人"不感興趣。 06/25 22:53
推 j91380000:有人不懂中文系要幹麻拜託不要裝懂.... 06/25 23:03
→ a031819:至少我周遭的中文系全部都修過邏輯學^^" 06/25 23:05
推 valentian:以前的中文系要修"理則學"(即"邏輯學")但後來就沒列必 06/25 23:05
→ valentian:修了 06/25 23:06
推 j91380000:以偏概全的最佳註解 就是以身邊的事物去看世界 科科 06/25 23:07
推 valentian:說不定曲大周圍的朋友學校有特別將邏輯列入必修~其實這 06/25 23:09
→ valentian:~以實際情況來說~不列入必修反而比較不合理 06/25 23:09
→ a031819:以偏概全的最佳註解搭上上面那句話不就恰好印證井底之蛙看 06/25 23:11
→ a031819:法也沒好到哪去? 06/25 23:11
推 j91380000:我有提出什麼看法嗎??? 各學校課規如何本就不同 還要凹? 06/25 23:13
→ perfect286:罵人身上有屎又說是電影對白 高招 06/25 23:13
→ Neno:是說上面就有一個來批踢踢的編劇耶XDDD 要不要列入? 啊~ 06/25 23:13
→ j91380000:不要被指出盲點就不能接受 06/25 23:14
→ Neno:好像還有一個聽說被封做魔女的編劇跑到連線布板來跟戲迷對罵 06/25 23:14
→ a031819:陳述事實而已，搭上V大說不列理則做為作為必修反而不合理 06/25 23:15
→ a031819:自認為中文系不修理則/邏輯學很正常的看法不正好是... 06/25 23:15
→ Neno:自己招認有回文又要否認，高招! 看推文很慢還要洗完澡再來回 06/25 23:15
→ Neno:，煞氣! 06/25 23:15
→ j91380000:你真是帽子大師耶曲大 我到底哪裡提出了說"很正常"? 06/25 23:16
→ j91380000:然後哪裡有個準則表示中文系一定要修邏輯學叫正常??? 06/25 23:17
→ nakururu:怎麼感覺好像離題了.......... 06/25 23:18
→ a031819:我說中文修邏輯,你回不懂中文系要幹嘛就不要亂說,你說你 06/25 23:18
→ j91380000:這不就全然是"你認為"的正常嗎??? 06/25 23:18
→ a031819:心證沒有"中文不修邏輯很正常"... 06/25 23:18
→ a031819:呵呵... 06/25 23:18
推 remeses:你不是作賊心虛就是身上有屎 這不是包龍星的台詞嗎 06/25 23:18
→ cosy:包龍星：未傳你你就站出來，要不是做賊心虛，就是身上有屎 06/25 23:19
→ a031819:心證不是一定要呈現在文字上,字裡行間敘述的態度也是一種 06/25 23:19
→ a031819:心證^.< 06/25 23:19
→ Neno:好像沒人要注意，明明之前沒人點名這二位編劇，為何他們要拉 06/25 23:20
→ Neno:椅子還拉的這麼急著坐啊^^ 06/25 23:20
→ j91380000:到底哪裏出現有個邏輯叫做"唸中文一定要修邏輯學"才是 06/25 23:20
→ a031819:沒有人說有這種邏輯阿,我只是陳述一個看法,搭上V大的看法 06/25 23:21
→ j91380000:正常??? 06/25 23:21
→ a031819:這個邏輯是你提出而且是你認為的,我只是加以陳述而已 06/25 23:21
→ j91380000:所以那只是一種看法阿..... 06/25 23:21
→ a031819:說出你的心證也有錯~(嘆氣) 06/25 23:21
→ j91380000:抱歉我沒這樣說喔 你要自我過度解釋加扣帽我無法 06/25 23:21
→ a031819:扣帽子是你說的喔^^ 我說過我只是從你的字裡行間說出你的 06/25 23:22
→ j91380000:自我解釋他人想法就是帽子大師的行為 可以去擺攤摟 06/25 23:22
→ a031819:心證而已,你可以否認,但上述字裡行間有沒有那樣的心證得出 06/25 23:22
→ a031819:觀者自有所得 06/25 23:22
推 Neno:===================止戰之印。蓋!!!!!===================== 06/25 23:22
→ j91380000:那抱歉我的字裡行間並沒有你所說的任何心證 可以不用再 06/25 23:23
→ j91380000:詮釋了 這不是文本 科科 06/25 23:23
推 valentian:我忘惹... 06/25 23:23
→ a031819:你可以提出反對見解來反駁這樣的心證論述,直接提出別人扣 06/25 23:23
→ a031819:你大帽,說實話,還挺沒說服力的 06/25 23:23
→ j91380000:這並不需要什麼反對見解阿 我已經說了這又不是文本 06/25 23:24
→ valentian:N大的止戰之印好無力~可能買到山寨版的 06/25 23:24
→ j91380000:基本上你說的心證問題也頗沒什麼說服力的 那並不能改變 06/25 23:24
→ a031819:我也沒說這是文本阿,討論本就是你不滿意別人的說法就提出 06/25 23:24
→ j91380000:你自以為所謂正常的理論罷了 06/25 23:24
→ a031819:反對意見,提不出來就說別人扣自己大帽,不是小孩子的行為? 06/25 23:24
→ j91380000:你那叫討論?????? 那不是所謂的"自以為"的自我觀感嗎? 06/25 23:26
推 daniel90260:兩個都很像小孩子 有差嗎? 06/25 23:26
→ a031819:所謂討論,不就是提出一個自我看法嗎? 呵呵 06/25 23:26
→ j91380000:並不代表我真的有這樣講..╮(﹋﹏﹌)╭.. 06/25 23:26
→ Neno:我蓋到了編劇版的止戰之印(o一-一)=○# (￣#)3￣) 06/25 23:27
→ a031819:編劇版的就山寨阿...只有卡到陰而已 06/25 23:27
推 valentian:疑?不就只有編劇版的?不然還有哪一版的? 06/25 23:28
→ a031819:版主板的(默) 06/25 23:28
→ valentian:所以這是最新的週邊商品嗎?夯到有盜版的! 06/25 23:28
→ a031819:編劇版的是山寨版,版主版的止戰之印才有效 06/25 23:29
→ a031819:編劇版的蓋下去只會卡到陰而已 06/25 23:29
→ valentian:看到了!版主板的是水桶造型的! 06/25 23:30
推 valentian:科科~~來去睡了~ 06/25 23:32
推 ke0119:霹靂止戰之印蓋下去，布版卻戰翻天了 06/25 23:41
→ towar:都不知道是不是應該每個看劇的都蓋個章..... 06/25 23:43
推 Neno: 阿光小姐請在這裡蓋章 06/25 23:44
→ Neno:(￣ε(#￣) #○=(一-一o)拿出結婚登記書) 06/25 23:45
→ Xbet:出去吃個宵夜回來，怎麼就多了這長串......歪掉的推文~囧a 06/25 23:46
推 valentian:N大趁亂告白:p 06/25 23:46
→ valentian:X大慢用~小的先去睡了~掰 06/25 23:47
推 towar:(只好在見證人欄上蓋章!)我會祝福你跟摳西的，捏肉~!(揮手) 06/25 23:49
→ Neno:這欄證人欄才是女方欄! (撕開證人欄貼紙)\(@^0^@)/ 06/25 23:52
推 dilemmaegg:看來你搞錯重點 我指的不是謾罵 而是所有人都看得到 06/26 00:09
→ dilemmaegg:的地方並不能算是私人空間 06/26 00:09
噓 dilemmaegg:按錯按到推 另外 每下愈況不是這樣用的 依你的語意 06/26 00:11
→ dilemmaegg:應是每況愈下 06/26 00:11
推 towar:我蓋的是摳西的章~~~(茶) 06/26 00:14
噓 broly:板主...這一系列的鬥爭文可以廢掉嗎？？？？ 06/26 00:20
→ aoshiken:該到我來蓋止戰之印了嗎.... 06/26 00:21
推 ljxc:說得非常好 06/26 00:21
推 towar:好a你出動吧....(唉) 06/26 00:23
噓 yannjiunlin:每況愈下... 06/26 02:12
推 asleisureto:查教育部辭典 每下愈況現也多和每況愈下混用了 語言 06/26 02:23
→ asleisureto:是會變的 06/26 02:24
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