作者: bulcas (神火) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有蜀國一堆名將 最後還是GG的八卦
時間: Sat Jul 21 15:31:46 2012
推 seuil:總統是白癡 跟台灣一樣 07/21 14:53
我想，有必要為阿斗 - 劉禪平反一下。
他應該不是個白癡。
說阿斗是白癡的，通常都只是看電視連續劇、或是被三國演義的刻板印象影響太嚴重。
許多人把蜀漢維持歸功於諸葛亮，也認為諸葛亮在劉備死後，是維持蜀漢國祚的人。
諸葛亮的確有穩定政局，但是諸葛亮在劉禪繼位以後，只幹了 11 年的丞相。
而劉禪當皇帝當了多久? 他當了 41 年。
如果劉禪真的是白癡，那麼他幹不了剩下的 30 皇帝任期。
特別是那個北有強大曹魏，東有拿了荊州以後變強的東吳，而劉禪有的只是一個
幾十萬大軍被陸遜一把火燒光，元氣大傷又只有益州的小小蜀漢。
劉禪在政治上面，絕對不會是個弱智。
諸葛亮掌握大權，多次北伐。但是蜀漢跟曹魏的軍事力量，本來就不是在同一個等級的。
在前期諸葛亮北伐時期，劉禪乖乖地聽從諸葛亮的話，維持了一段穩定的君臣關係。
你要說他是沒實力只能聽話也好，又或者是他為了維持穩定而願意聽話。
劉禪對曹漢兩國軍事力量的清楚了解，他是反對北伐的。
他也在諸葛亮上《前出師表》以後，跟諸葛亮說：
相父南征，遠涉艱難﹔方始回都，坐未安席﹔今又欲北征，恐勞神思。
諸葛亮死後，也停止了無謂的北伐。
但是他開始把權力掌握在手裡。
為了國內穩定，繼續任用諸葛亮的用人與政策，為了掌權，防止下一個諸葛亮出現，
他把丞相廢掉，改為一人掌軍事，一人掌內政，互相制衡，而把最高權力牢牢掌握手中
將近 20 年。
一個白癡是沒有辦法把權力牢牢掌握 20 年的。
劉禪投降曹魏，保全了蜀漢免於遭受全面戰火的局面，也避免了更多的生靈塗炭。
樂不思蜀，是劉禪為了保命而裝白癡的另一舉動。
這種政治智慧是很重要的，一個白癡也是做不到的。
有個鮮明的對比：
在三國時代結束以後幾百年，有一個皇帝，叫做李煜，也叫李後主。
他在被俘以後，寫了《虞美人》，深刻留露出亡國之痛，最後被宋太宗毒死。
劉禪不是個白癡，相反的他政治能力算強，也算是個明君。
中國歷史上有許多君主是不及劉禪的。
只是劉禪的政治智慧，在三國演義、樂不思蜀成語的影響下，被人低估了。
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→ CP543:恐怖喔~前幾天才看陸客在奮起湖游泳~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.176.237
推 autoppp:阿斗跟馬比?? 07/21 15:32
→ obov:黃皓表示:我沒有污錢ㄦ 07/21 15:33
→ rogerno1:近年劉禪翻案越來越興盛 真有趣 XD 07/21 15:34
推 kaijun:這篇比較貼近史實 07/21 15:34
→ GsJames:劉禪起碼有遮葛這樣的丞相 台灣是都選白癡當丞相 07/21 15:34
推 freecan:你騙人 三國志劉禪的智力低的跟弱智沒兩樣 07/21 15:34
→ GsJames:諸葛 07/21 15:34
推 mineco504:過爽爽的被說阿斗 過勞死的才被推崇 07/21 15:34
→ udo:那也是諸葛留下蔣琬董允費禕這些人給劉禪才能撐那麼久 07/21 15:35
推 dogbydog:長見識! 07/21 15:35
→ dacapo:推觀點。樂不思蜀也是大勢已去後的事情 07/21 15:35
→ hughlsc:光榮表示 07/21 15:35
→ r02182828:http://tinyurl.com/3cuy9o4 文長 劉禪超神的 07/21 15:35
推 Mahoutsukai:讓鄉民接管阿斗的位子 一定也是誰接誰變白癡 07/21 15:35
→ dacapo:不裝死怎麼繼續活命 07/21 15:35
推 fireda:姜維和費禕不知道為什麼老是不和 07/21 15:36
推 kaijun:R大的連結不能看? 07/21 15:36
推 AndyPettit:如果政治智慧高怎麼會讓宦官耍得團團轉 07/21 15:36
推 potionx:照你這樣講，阿斗還比馬9強... 07/21 15:36
→ alcloth:那法正呢？ 07/21 15:36
→ fireda:可能是相性不太好 就像魏延和楊儀 07/21 15:36
推 yitong52:他也該慶幸他老爸有先嚇嚇他乾爹諸葛亮別亂來 07/21 15:36
→ ppmz:我也覺得樂不思蜀,這絕不是白癡或平庸輩做得出來的 07/21 15:36
→ corlos:蔣琬董允費褘 嚴格來說是荊州的人材 07/21 15:36
→ ianlin45:劉禪還把到星彩呢 07/21 15:36
→ AndyPettit:基本上能掌權很久 第一手下不想奪 第二四川易守 07/21 15:36
→ EggAcme:阿斗比當今聖上強應該是無庸置疑的 07/21 15:37
推 NanaoNaru:法正220年就死了 07/21 15:37
→ lpllpllpl:諸葛在怎麼樣都是沒辦法篡漢的...LV 差太多... 07/21 15:37
→ r02182828:我點能看喔 PCMAN GOOGLE都能開 07/21 15:37
→ fireda:蔣琬很喜歡姜維 蔣琬升大司馬時還提拔了姜維 07/21 15:38
→ kani:宦官是皇權的延伸 07/21 15:38
推 eipduolc:他雖稱不上白痴 但說他有智慧我想也過頭了 07/21 15:38
→ ppmz:EQ超高之人才能演這戲,就好像他老子劉備也超會演一樣 07/21 15:38
→ WINDHEAD:與其說馬總統白痴, 我倒覺得選他當總統的才是真的白痴 07/21 15:38
推 gemboy:至少部是昏君拉 還會聽忠臣意見不亂搞 07/21 15:38
→ wjv:===================黃皓是怎麼回事？======================= 07/21 15:38
→ eipduolc:如果魏吳不是很多自己的事在亂 他當不了這麼久皇帝的 07/21 15:38
推 q0r0p:劉禪會被罵白吃也不就是因為他做了不合社會觀感的事情 07/21 15:39
推 bhenry1990:原來阿斗真的比馬囧強 07/21 15:39
→ keepoo:總之世界歷史總合找不到比瑪囧更智障廢物的 07/21 15:39
→ kani:除了唐朝時的怪物宦官集團, 宦官能干政只顯示了皇權穩固 07/21 15:39
→ fireda:黃皓就只是劉禪的韋小寶而已 07/21 15:40
→ inntran:姜維十次北伐你都無視喔 另外鄧艾奇襲成都阿斗直接投降也 07/21 15:40
→ q0r0p:大家都知道皇權是神主牌 拿著就能亂搞 07/21 15:40
→ inntran:算是明君喔？ 07/21 15:40
推 qq204:不如說豬哥太鳥 一堆猛將還拿不下其它國 07/21 15:40
推 billyyeh:那戰亂年代能當40年的主公，一定有他一套 07/21 15:40
推 yoshiringo:\禪神/\禪神/\禪神/\禪神/\禪神/\禪神/\禪神/\禪神/ 07/21 15:40
推 gemboy:黃好惡國可以看品三國的論點 07/21 15:40
→ godnessman:那群接班人明明都是丞相府的人 劉禪頂多叫不管事 07/21 15:40
噓 cyp001:阿斗: 三國志誤我一生 07/21 15:40
→ Sugiros:三國無雙6過場動畫當劉禪說樂不思蜀時 旁邊司馬昭的臉神 07/21 15:41
推 chosenone:李後主他老婆小周后被宋太宗抓進宮去OOXX 他不爽很正常 07/21 15:41
→ ianlin45:宦官干政代表君臣相忌，皇帝只敢用他信任的奴才 07/21 15:41
→ lpllpllpl:與其說是丞相府的人 倒不如說"新丞相"的人馬 XD 07/21 15:42
推 sars7125889:奇襲成都難道一定要掙扎一下才算明君嗎 07/21 15:42
推 joe2:每天爽爽過放任宦官亂搞也被你捧成這樣 歷史真的隨人講 07/21 15:42
推 wish78825:一想到將有個白痴要掌權八年我就好擔心 07/21 15:42
→ Sugiros:很經典 有總訝異又有總看不起的感覺 07/21 15:42
推 igtenos1985:聽說姜維北伐 阿斗聽信宦官讒言只給了它少少兵馬 07/21 15:42
推 q0r0p:當然直接投降 不反抗可以爽到死 反抗了可能馬上死 這是豪賭 07/21 15:42
→ inntran:那漢獻帝當幾年皇帝 沒有被換掉是因為沒有威脅好嗎 07/21 15:42
推 geniuscheung:某皇不是也只用自己圈圈的人嗎 07/21 15:42
→ seuil:鄧艾到城下的時候已經沒有戰力可言了 這樣還投降不是白癡？ 07/21 15:42
推 AndyPettit:關張早早就死了 07/21 15:43
推 schrei:他根本是虛設帝為吧.. 07/21 15:43
推 billyyeh:蜀亡後，魏還封劉禪安樂公，每天給他吃喝玩樂..整個爽 07/21 15:43
→ q0r0p:劉禪敢繼續用丞相府的人 某皇只敢用他自己的人 高下立判 07/21 15:43
推 godmoon:這翻案 很漂亮XD 07/21 15:43
推 StarTouching:幹過星彩 星彩無慘 07/21 15:43
→ godnessman:你好歹也舉個不是諸葛亮指定接班人選 但卻被他重用 07/21 15:43
→ eipduolc:對喔 不講我還忘了漢獻帝XD 07/21 15:43
→ lpllpllpl:別鬧了 鄧艾用爬山的方式 怎麼有辦法來攻成都? XDD 07/21 15:44
→ inntran:如果馬總統直接投降中國大家也會𪆒他是明君嗎？ 07/21 15:44
→ TheAVKing:費禕是鴿派,姜維是鷹派,會互鬥很正常 07/21 15:44
→ blackone979:鄧艾兵臨城下已經明顯守不住了 如果堅持要守是想賠上 07/21 15:44
→ blackone979:整個城的性命？ 07/21 15:45
→ lpllpllpl:只是當時成都裡面沒有半個將領可用? 我也覺得奇怪... 07/21 15:45
推 flydragon198:哪有，妳亂講，明明有個白癡娘娘至少能掌權八年 07/21 15:45
推 nk:諸葛亮跟劉禪都是對的 前者知道時間越久戰力差距會越拉越大 07/21 15:45
→ seuil:鄧艾兵臨城下已經處於斷糧的狀態了 門關起來遲早餓到退兵 07/21 15:45
推 winiS:這故事聽起來很像某個打敗仗跑來鬼島躲的… 07/21 15:45
→ nk:後者知道力不可抗 多打多死人而已 07/21 15:45
→ godnessman:這才能說服別人他是明君阿 不然一切都規劃好了明君在哪 07/21 15:46
推 gemboy:基本上 討論鄧艾奇襲應該是要去戰史版 這有關戰爭手段 07/21 15:46
推 billyyeh:馬如能讓台灣撐半世紀再降中國，我也覺得他有一套 07/21 15:46
→ TheAVKing:成都領軍的是公子哥諸葛瞻呀 不然李球跟黃崇都算將材 07/21 15:46
→ inntran:馬總統：報告各位人民 臺灣明顯守不住了 我們投降吧^ ^ 07/21 15:46
推 sky5ll:不認為劉禪有多高明,旦他絕對不是一個白痴 07/21 15:46
→ hiegg:蜀這麼多神級強將都沒碾回去 可見應該是有虎爛的成分在 07/21 15:46
→ gemboy:一堆人只知道鄧艾奇襲 結果不知道前因後果 07/21 15:47
→ TheAVKing:堅壁清野就能搞死鄧艾了,還跑出去讓人家打爽爽 07/21 15:47
→ pcs80806:我也可以說姜維白癡一直北伐浪費國力幹嗎 07/21 15:47
推 fireda:鄧艾剛翻山越嶺是沒兵的 可是江油城馬邈聽老婆的話投降 07/21 15:47
推 phoenician:馬:為了不要生靈塗炭 我們要成為中國的一區 07/21 15:47
推 p910520670:我也覺得劉禪並不像傳說的蠢 從很多地方就看得出來他的 07/21 15:47
→ lpllpllpl:諸葛瞻是守關口 然後衝出去自殺的吧? XDDDDD 07/21 15:47
→ gemboy:好像是姜維判斷錯誤把兵放在錯的地方守 07/21 15:47
→ fireda:然後鄧艾就有兵了 用蜀漢兵打蜀漢 這才厲害 07/21 15:47
→ p910520670:不簡單 比起治國 劉備反而不如他呢 07/21 15:48
→ lin793156:這些都只是推論,雖然看似很合理,但沒有任何文獻佐證 07/21 15:48
推 maxshall:馬總統：報告各位人民 臺灣明顯守不住了 我們投降吧^ ^ 07/21 15:48
噓 tml7415:那是對方 沒買洞寶 07/21 15:48
→ maxshall:一代名君啊~~~~~ 07/21 15:48
→ godnessman:螞蝗至少在任內重用014 史姐姐 劉禪就只是乖乖在旁邊 07/21 15:48
→ p910520670:說真的 很多人把馬囧比做劉禪 太高估他了 07/21 15:48
推 yoshiringo:黃皓哪位? 07/21 15:49
→ inntran:中華民國在臺灣已經60年了 現在降也比蜀漢久吧 明君阿 07/21 15:49
→ syura945:http://ppt.cc/xHag 07/21 15:49
推 sky5ll:成都會被攻陷是因為當時姜維發動兵貫神速把兵都帶去劍閣 07/21 15:49
→ fireda:劉禪一開始也是不願意投降 衛將軍諸葛瞻聽說長得很像孔明 07/21 15:50
→ seuil:至早在2008年以前都還敢跟中共作對 現在... 07/21 15:50
→ fireda:英姿煥發 就以為他和孔明一樣厲害 07/21 15:50
推 sky5ll:樓上那理由也太瞎了吧,如果是真的劉禪的確是白痴 07/21 15:52
→ TheAVKing:諸葛瞻就是典型的敗家二世主 07/21 15:52
→ TheAVKing: 祖 07/21 15:52
推 inntran:當時姜維手上才五萬兵力 你是要他怎樣？ 07/21 15:53
→ StarRoad:只能說幸好有法規了,不然台灣某白痴幹個20年,也不用活了 07/21 15:53
推 HuntBear:劉禪假死 只要錢夠多用乾坤一指 曹操也照打 07/21 15:53
推 bobju:諸葛亮很清楚自己的定位,他是不會有篡奪之心的.劉備那番話只 07/21 15:54
→ bobju:是買保險而已. 07/21 15:54
推 hahn:要是沒法規 這白癡也無法上任不是嗎XD 07/21 15:54
噓 esunbank:你的本文很好 但是那啥鳥簽名檔 07/21 15:55
→ bobju:更何況劉備說[君便自取],語意有點模糊.取可以是取而代之,也 07/21 15:55
→ bobju:可以是擇取.劉備不只劉禪這個兒子,他意思也可能是要諸葛亮若 07/21 15:56
→ bobju:看劉禪不行,就選其他兒子. 07/21 15:56
→ pcs80806:重點是諸葛亮篡位 不管是不是好意都會把家族名聲搞臭吧 07/21 16:00
推 phix:反正能善終 就不錯了 結果的確是好的 07/21 16:00
推 Crazyfire:都是這個圖讓很多人以為劉禪很爛XD http://ppt.cc/Ohy6 07/21 16:00
→ pcs80806:你看司馬篡位 後面一堆姓司馬但和司馬昭無關都被算帳 07/21 16:00
→ pcs80806:最後姓司馬的人為了避禍都改姓了 07/21 16:01
推 barkleyc:比起來最白癡的還是馬英九 真的找不到更爛的領導人了 07/21 16:01
推 omg2272:不錯 07/21 16:03
推 buyo:李後主很慘啊 被宋太宗NTR好幾次 07/21 16:06
推 saar:老實說生靈塗炭不太應該是投降的理由 否則解放軍打過來 07/21 16:14
→ saar:台灣也投降算了 大部分原因是蜀地士人不支持季漢政權 07/21 16:15
→ saar:下面沒人幫他效力(只剩外來政權的政治人物) 不投降也不行 07/21 16:17
推 MartinLK:過幾年馬也樂不思台了 07/21 16:18
→ saar:當年的季漢政府有兩股政治勢力 一個是劉備帶來的外來家族 07/21 16:19
推 qqab:推長知識 但看到簽民黨就破功了XDDDDDDD 07/21 16:19
推 asd25:所以台灣也會歸降大陸囉 07/21 16:19
→ saar:一個是原來本土政治族群 07/21 16:19
→ saar:外來政權長期把持政府高層重要職位 本土士人只能撿剩的 07/21 16:21
→ saar:當然後來也提拔了很多蜀地人 但這不滿是長期累積的 07/21 16:21
噓 ALLEN1023:最多有小聰明而已...明君也翻太大了吧... 07/21 16:27
推 uice:與其說翻案翻太大,不如說杜撰小說抹的太黑,黑到翻案沒人信 07/21 16:38
→ uice:但﹐真切的歷史記載文字明擺在眼前...還不信,真的只能是腦殘 07/21 16:40
→ uice:到現在還一直在挺馬英九,一直相信他是明君的那群人…就是了。 07/21 16:43
噓 NinJa:馬英九一樣能穩穩做完兩任 代表很有能力? 07/21 16:52
→ NinJa:已經在上位的人想把權力弄丟還真的沒那麼容易 07/21 16:54
噓 FORECORD:超好~只要每天裝白癡就變明主 不是聽下面的人 07/21 16:56
推 Athanasius:能當41年的皇帝，歷史上超過40年的沒幾個 07/21 17:03
→ Athanasius:不過他只能算平庸皇帝，不能算明君 07/21 17:06
推 FORECORD:syura945那個圖太KUSO了 07/21 17:10
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