作者: shadowblade (影刃) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 預言能力
時間: Mon Jun 11 15:43:55 2012
這其實又有點扯到時間上的世界觀,以下只討論ACG裡面空想科學的部分(純邏輯判定)
如果要去除矛盾跟BUG大概可以簡單分成以下兩種觀點:
1. 未來既定論/世界線理論:
世界只有一個,但是ㄋㄟㄋㄟ有(拖走 簡單來說就是只有單一時間軸且單一世界
你現在所做的每件事情都已經被寫好在未來的發展中,沒有改變的空間
(有點像是駭客任務裡面說的: 你不是在做選擇而是在了解你為什麼做這個選擇)
如果考慮時間干涉(包含預知能力)的話就會發展成"世界線"這樣的思考方式
(請參考前幾季的神劇情動畫Steins;Gate,以下用裡面的術語比較方便)
不管是實體穿越(時光機器)/意識穿越(Time Leap)/時間干涉(D-Mail)所造成的影響
跳脫時間軸來看所有被干涉的事物會自動修正(世界線變動)成符合因果率
因此在這類世界觀裡面應用預知能力也只能讀到一個既定的結果跟發展
(或者再更宿命論一點,縱使改變做法也會導致一樣的結果 --- 世界線收束)
換個角度想,既然你的預知會跟世界一起修正,那代表你預知到的已經逃不掉了
2. 平行世界論:
比較開放式的思考方式,簡單來說就是未來沒有被綁定,並且同時存在無限多個世界
你現在所做的事情以及對過去所做的干涉都有無限的可能性,只是踏入了不同的世界
因此不會發生像是1.這種整條時間軸的修正(以祖父悖論來說,未來既定論會導致你沒
辦法回去殺祖先或者殺完後你整個消失,平行世界論則是殺完後以現有狀況走下去)
在這種理論下預知能力才真的有其價值在,因為你等於是用機率在測定未來
可以計算出你現在用什麼做法導致的未來發展 (假設蝴蝶效應一類的也能考慮進去)
ACG裡面的預知能力多半是屬於這類型,因為這樣主角才能改變未來~
另外我不確定有沒有ACG作品用過下面這個梗,這種算是預知能力最IMBA的狀況
拉普拉斯的惡魔 - 若全知的觀測者知道現有的全部條件則可以完全操作未來
有本小說叫做 機率遊戲 的主角就是這種,不過使用條件上面還是有限制就是
(它的解釋方式是利用到集體潛意識,根本是讀取阿克夏紀錄了...)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.191.235
推 m3jp6cl4:有幾個作品提過拉普拉斯 但是我忘了XD 06/11 15:46
→ m3jp6cl4:可是阿克夏紀錄裡頭到底是人類總潛意識的總合 06/11 15:47
→ m3jp6cl4:還是全知全能（像是所有未來的發展之類的） 06/11 15:47
→ shadowblade:阿克夏紀錄是宇宙無視時間軸的一切紀錄 06/11 15:47
推 LaPass:有沒有宇宙意識之類的東東？從宇宙誕生之前就開始記錄一切 06/11 15:48
→ shadowblade:所以說如果是未來既定論的話你可以讀到所有的事情 06/11 15:48
→ m3jp6cl4:可是如果是平行世界論的話 阿克夏紀錄等於資料無限耶？ 06/11 15:48
→ LaPass:資訊的超脫時間軸、空間層次的記錄器？ 06/11 15:48
→ shadowblade:用TM的話來說,集體潛意識是阿賴耶識,阿克夏比較像根源 06/11 15:49
推 HellLex:拉普拉斯那個 空境外傳未來福音裡的反派能力就類似那樣 06/11 15:49
→ shadowblade:平行世界論的話,阿克夏可以讀到現在以前的事情 06/11 15:49
→ yukitowu:橫向觀測者的能力 家教的白蘭w? 06/11 15:49
→ shadowblade:未來福音那個有點類似,雖然不具觀測者的能力 06/11 15:49
→ m3jp6cl4:TM的話 集體潛意識(靈長類)跟根源(萬物的起源)本就不同吧 06/11 15:50
→ shadowblade:所以讀阿克夏加上預知能力 = 拉普拉斯的惡魔 06/11 15:50
→ shadowblade:我說機率遊戲那個,它是透過集體潛意識去讀阿克夏 06/11 15:50
→ m3jp6cl4:未來福音炸彈魔沒到拉普拉斯那麼屌 真要說也是劣化版 06/11 15:51
→ m3jp6cl4:炸彈魔有心地去推動命運的骨牌,這不太算是未來,而是計畫 06/11 15:52
→ m3jp6cl4:所以阿克夏紀錄就只是紀錄以發生過的一切 06/11 15:52
→ shadowblade:機率遊戲那個裡面的阿克夏比較像是: 因為沒有時間軸的 06/11 15:52
→ m3jp6cl4:但如果是命運既定的話,那未來的事也已經記載在其中 06/11 15:53
→ shadowblade:概念所以似乎未來所有的純機率結果也包含在裡面(所以 06/11 15:53
→ shadowblade:可以一並運算) 06/11 15:53
→ shadowblade:當然這種設定是純邏輯所以就看作者 06/11 15:53
→ shadowblade:未來福音那位只知道因果不知道為什麼會這樣,當然也不 06/11 15:54
→ shadowblade:是全知全能 06/11 15:54
→ m3jp6cl4:不過假如阿克夏擁有的只是情報量--雖然情報就很恐怖-- 06/11 15:55
→ m3jp6cl4:但會被EXTRA這同人外傳抓去當聖杯實在搞不懂XD 06/11 15:55
推 tobiko:稍微吐槽一下是「悖論」不是「駁論」XD 06/11 15:56
→ shadowblade:EX不是Moon Cell嗎? 阿克夏跟英靈殿不一樣 06/11 15:56
→ shadowblade:打錯w 06/11 15:56
※ 編輯: shadowblade 來自: 1.169.191.235 (06/11 15:57)
→ m3jp6cl4:EXTRA感覺是把阿克夏當超級電腦阿.A.? 06/11 15:57
→ shadowblade:那種本來就不用認真的東西就別認真了啦 ( ′_>`) 06/11 15:57
→ m3jp6cl4:我對赤Saber一直很認真阿（拖走 06/11 15:57
推 syoutsuki77:推對紅S認真! 06/11 16:02
標題: Re: [閒聊] 預言能力
時間: Mon Jun 11 15:43:55 2012
這其實又有點扯到時間上的世界觀,以下只討論ACG裡面空想科學的部分(純邏輯判定)
如果要去除矛盾跟BUG大概可以簡單分成以下兩種觀點:
1. 未來既定論/世界線理論:
世界只有一個,但是ㄋㄟㄋㄟ有(拖走 簡單來說就是只有單一時間軸且單一世界
你現在所做的每件事情都已經被寫好在未來的發展中,沒有改變的空間
(有點像是駭客任務裡面說的: 你不是在做選擇而是在了解你為什麼做這個選擇)
如果考慮時間干涉(包含預知能力)的話就會發展成"世界線"這樣的思考方式
(請參考前幾季的神劇情動畫Steins;Gate,以下用裡面的術語比較方便)
不管是實體穿越(時光機器)/意識穿越(Time Leap)/時間干涉(D-Mail)所造成的影響
跳脫時間軸來看所有被干涉的事物會自動修正(世界線變動)成符合因果率
因此在這類世界觀裡面應用預知能力也只能讀到一個既定的結果跟發展
(或者再更宿命論一點,縱使改變做法也會導致一樣的結果 --- 世界線收束)
換個角度想,既然你的預知會跟世界一起修正,那代表你預知到的已經逃不掉了
2. 平行世界論:
比較開放式的思考方式,簡單來說就是未來沒有被綁定,並且同時存在無限多個世界
你現在所做的事情以及對過去所做的干涉都有無限的可能性,只是踏入了不同的世界
因此不會發生像是1.這種整條時間軸的修正(以祖父悖論來說,未來既定論會導致你沒
辦法回去殺祖先或者殺完後你整個消失,平行世界論則是殺完後以現有狀況走下去)
在這種理論下預知能力才真的有其價值在,因為你等於是用機率在測定未來
可以計算出你現在用什麼做法導致的未來發展 (假設蝴蝶效應一類的也能考慮進去)
ACG裡面的預知能力多半是屬於這類型,因為這樣主角才能改變未來~
另外我不確定有沒有ACG作品用過下面這個梗,這種算是預知能力最IMBA的狀況
拉普拉斯的惡魔 - 若全知的觀測者知道現有的全部條件則可以完全操作未來
有本小說叫做 機率遊戲 的主角就是這種,不過使用條件上面還是有限制就是
(它的解釋方式是利用到集體潛意識,根本是讀取阿克夏紀錄了...)
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◆ From: 1.169.191.235
推 m3jp6cl4:有幾個作品提過拉普拉斯 但是我忘了XD 06/11 15:46
→ m3jp6cl4:可是阿克夏紀錄裡頭到底是人類總潛意識的總合 06/11 15:47
→ m3jp6cl4:還是全知全能（像是所有未來的發展之類的） 06/11 15:47
→ shadowblade:阿克夏紀錄是宇宙無視時間軸的一切紀錄 06/11 15:47
推 LaPass:有沒有宇宙意識之類的東東？從宇宙誕生之前就開始記錄一切 06/11 15:48
→ shadowblade:所以說如果是未來既定論的話你可以讀到所有的事情 06/11 15:48
→ m3jp6cl4:可是如果是平行世界論的話 阿克夏紀錄等於資料無限耶？ 06/11 15:48
→ LaPass:資訊的超脫時間軸、空間層次的記錄器？ 06/11 15:48
→ shadowblade:用TM的話來說,集體潛意識是阿賴耶識,阿克夏比較像根源 06/11 15:49
推 HellLex:拉普拉斯那個 空境外傳未來福音裡的反派能力就類似那樣 06/11 15:49
→ shadowblade:平行世界論的話,阿克夏可以讀到現在以前的事情 06/11 15:49
→ yukitowu:橫向觀測者的能力 家教的白蘭w? 06/11 15:49
→ shadowblade:未來福音那個有點類似,雖然不具觀測者的能力 06/11 15:49
→ m3jp6cl4:TM的話 集體潛意識(靈長類)跟根源(萬物的起源)本就不同吧 06/11 15:50
→ shadowblade:所以讀阿克夏加上預知能力 = 拉普拉斯的惡魔 06/11 15:50
→ shadowblade:我說機率遊戲那個,它是透過集體潛意識去讀阿克夏 06/11 15:50
→ m3jp6cl4:未來福音炸彈魔沒到拉普拉斯那麼屌 真要說也是劣化版 06/11 15:51
→ m3jp6cl4:炸彈魔有心地去推動命運的骨牌,這不太算是未來,而是計畫 06/11 15:52
→ m3jp6cl4:所以阿克夏紀錄就只是紀錄以發生過的一切 06/11 15:52
→ shadowblade:機率遊戲那個裡面的阿克夏比較像是: 因為沒有時間軸的 06/11 15:52
→ m3jp6cl4:但如果是命運既定的話,那未來的事也已經記載在其中 06/11 15:53
→ shadowblade:概念所以似乎未來所有的純機率結果也包含在裡面(所以 06/11 15:53
→ shadowblade:可以一並運算) 06/11 15:53
→ shadowblade:當然這種設定是純邏輯所以就看作者 06/11 15:53
→ shadowblade:未來福音那位只知道因果不知道為什麼會這樣,當然也不 06/11 15:54
→ shadowblade:是全知全能 06/11 15:54
→ m3jp6cl4:不過假如阿克夏擁有的只是情報量--雖然情報就很恐怖-- 06/11 15:55
→ m3jp6cl4:但會被EXTRA這同人外傳抓去當聖杯實在搞不懂XD 06/11 15:55
推 tobiko:稍微吐槽一下是「悖論」不是「駁論」XD 06/11 15:56
→ shadowblade:EX不是Moon Cell嗎? 阿克夏跟英靈殿不一樣 06/11 15:56
→ shadowblade:打錯w 06/11 15:56
※ 編輯: shadowblade 來自: 1.169.191.235 (06/11 15:57)
→ m3jp6cl4:EXTRA感覺是把阿克夏當超級電腦阿.A.? 06/11 15:57
→ shadowblade:那種本來就不用認真的東西就別認真了啦 ( ′_>`) 06/11 15:57
→ m3jp6cl4:我對赤Saber一直很認真阿（拖走 06/11 15:57
推 syoutsuki77:推對紅S認真! 06/11 16:02
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