生活好康分享

作者: deann (全新的開始) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有中國人認證方法論嗎?
時間: Mon Jul 23 09:43:52 2012

: 關于臺灣人是不是政治的中國人，這個就見仁見智了：
: 我只能說 如果沒有成立于大陸的已經有101年歷史的中華民國現在依舊統治臺灣，
: 或中華民國憲法不仍舊是一中憲法，那麼臺灣人在政治上，徹徹底底地不是中國人。

就憲法體制來說，現在在台灣實施的中華民國憲法，早就不是那部在中國大陸上制定的

憲法了。原因可以歸功於李登輝進行的多次"修憲"。

如果這部憲法適用於的是"整個中國"也就是所謂的一中憲法，那在台灣2300萬人，

何以能修改這部原本代表四萬萬中國人意志的憲法內容呢?!

如果你要說老蔣跟小蔣當總統的時期，的確努力在維持的就是"一中的法統"

用動員戡亂臨時條款，來維持憲法原樣，或是作作樣子推派各省市的國民代表

那時候的台灣的確可以說就是屬於政治上的中國人。

在李登輝修憲後，整個一中憲法的法統就可以說被破壞了，再加上後來的總統直選，

更是強化了這部憲法本質上已經脫離了原本在中國制定的那套中華民國憲法。

請問現在在中國民國的民意代表有哪一個是可以代表"大陸地區"任何一省市的民意?!

依照你的說法，現在的台灣早就徹徹底底不是政治上的中國人了。

現在台灣跟中國的關係，就只剩下名稱跟當初的留下來的歷史而已。

而且在1949大陸建政，改國號為中華人民共和國後，也就代表在大陸地區的政權已經

改朝換代，這也是目前中國官方文字都不會出現中華民國這四個字的原因。

要討論兩岸全體人民是否有機會能成為，共同的政治上的中國人。

其實就是要請中共先承認中華民國還存在在台灣的事實^^

因為如果中共認為中華民國還存在，才有討論如何成為一中的選項。

否則那只剩下中國併吞台灣的問題而已。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.220.133
推 ilyj2012:主權和治權問題而已 07/23 09:45
中華民國的主權可以宣示有整個中國大陸地區，那只是因為大陸淪陷所以分
自由地區跟大陸地區。請問中華人民國共和國自始都沒有統治過台灣，
有什麼資格說擁有台灣的主權?!
治權就更不用說了，所以當初有人說毛澤東選擇改國號這件事情錯誤的決定。
但是的確對大陸來說，已經改朝換代了，你們也現今也全面否定中華民國還存在的事實。
一中對中共來說，就是一個中華人民共和國而已。
※ 編輯: deann 來自: 60.251.220.133 (07/23 09:49)
→ ilyj2012:無論中華民國憲法被誰改的 還是沒有把中華民國憲法中的 07/23 09:46
→ ilyj2012:一中精神去掉 這個才是重點 07/23 09:46
→ ilyj2012:至于修改憲法的是誰 無關緊要 07/23 09:46
→ goodnester:老是有神經病來PTT討戰~真無聊 07/23 09:47
→ ilyj2012:只要臺灣人還拿中華民國護照 且 中華民國憲法保持一中架 07/23 09:48
→ ilyj2012:構 很難說臺灣人不是政治上的中國人 所以正名制憲才是 07/23 09:48
→ ilyj2012:擺脫這個牽扯的唯一正途 07/23 09:49
我念法律系的，念憲法那麼久，都不知道憲法的一中架構是什麼？請問你研究中華民國憲
法很透徹?!請你闡述一下，現在中國民國憲法的一中架構是什麼?!
※ 編輯: deann 來自: 60.251.220.133 (07/23 09:51)
→ ilyj2012:這也是就可以理解當年阿扁和獨派們的良苦用心 07/23 09:50
→ shinshong:26都不用睡的喔，已經戰了快十二的小時耶... 07/23 09:50
→ ilyj2012:長廷仔也認為這部一中憲法處于超穩定狀態 07/23 09:51
你連一中架構是什麼都說不出來，憲法的精神就是"主權在民"，現在行使這部憲法主權
的民意就只有台灣人民。已經沒有中國大陸各省市的代表了，早就沒有一中的精神了。
你所謂的一中架構，只是政治人物在耍嘴皮子的講法。我看你根本就不是唸法律的吧。
→ a2935373:主權跟治權分離根本就是統派拿來自圓其說的... 07/23 09:51
→ ilyj2012:如果說中華民國亡國了 那麼是有理由說PRC繼承其主權的 07/23 09:52
→ ilyj2012:這就是PRC宣稱其主權涉及臺灣的論據 07/23 09:52
→ ilyj2012:這里的一中指的是中華民國 07/23 09:53
推 ECZEMA:人家留學美國的 不過是下午到晚上 自己不睡傻傻陪他 笨 07/23 09:55
推 gs1:26就北七咩 來一趟台灣看看現況不就知道了 被洗腦洗瘋了 可憐 07/23 09:55
→ ilyj2012:一個中華民國架構的一個體現是臺灣地區和大陸地區等稱謂 07/23 09:55
→ ilyj2012:gsl 臺灣現狀還是比較了解吧 不總有認同的民調嗎 07/23 09:56
還好我有學426的法律XD 426真的很愛用"體現"這兩個字，目前中華民國的現狀就是這句話
"台灣地區是一個主權獨立的國家，目前使用的國號叫中華民國"
其實憲法上來說，根本沒有台獨的問題，因為本來現在就是已經是獨立的國家。
現在的問題只是要不要放棄對大陸地區的主權而已。
大法官解釋閃躲了，認為這個是政治問題XDDDDD
※ 編輯: deann 來自: 60.251.220.133 (07/23 10:01)
→ ilyj2012:憲法是一個國家的主權內在表現 憲法描述的東西是自己國家 07/23 09:58
→ ilyj2012:認同的主權涵蓋 當然還有外在表現 即其他國家的承認 07/23 09:58
→ ilyj2012:因此從中華民國憲法來看 中華民國依舊擁有大陸主權 07/23 09:59
→ ilyj2012:這個是沒有問題的 07/23 09:59
→ ilyj2012:而行駛這部憲法的概念屬于治權的概念 中華民國治權僅及 07/23 10:00
→ ilyj2012:臺澎金馬 07/23 10:01
推 ECZEMA:http://tinyurl.com/re2oqj 台灣統媒的報導 07/23 10:01
→ ilyj2012:這種報道和民調我見多了 有臺灣人不承認自己是中華民國人 07/23 10:02
推 richshaker:問一下美國憲法有沒有寫主權涵蓋哪裡 07/23 10:02
其實我們的憲法上面也沒有寫既有疆域是在什麼地方。
如果照那位426的講法，我們可能還要找蒙古共和國的談一談他們是不是也算一中?
※ 編輯: deann 來自: 60.251.220.133 (07/23 10:04)
→ ilyj2012:嗎？承認自己是中華民國人 而中華民國成立于大陸有101年 07/23 10:03
→ ilyj2012:年的歷史 且憲法依舊涵蓋大陸 這就造成了雖然臺灣人不認 07/23 10:03
→ ilyj2012:同自己是中國人（其實臺灣人認為中國人指的是PRC人），但 07/23 10:04
推 GreenSoldier:一中對中共來說是PRC沒錯阿 對我們來說是ROC 07/23 10:04
→ ilyj2012:從政治上來看，卻是中國人。 要改變這種現狀，最好是把 07/23 10:04
→ aclock:大陸的人都自己用另一套憲法了，台灣用的憲法關他們鳥事 07/23 10:05
→ ilyj2012:ROC憲法改改，說清楚些。 07/23 10:05
臺灣人誰出國還跟老外說自己是中國人阿。對台灣人來說當中國人是件丟臉的事情，
國際對中國人普遍觀感不佳。如果中國人自己知道檢討的話，就不要一天到晚讓人家覺得
被人當作中國人是件丟臉的事情。
※ 編輯: deann 來自: 60.251.220.133 (07/23 10:11)
推 GreenSoldier:一中精神還包括在行政院組織裡的蒙藏委員會 07/23 10:07
→ ECZEMA:如中國不對台動武 你猜台灣多久會改國號憲法並獨立入聯合國 07/23 10:07
→ sasamotorena:國際上不會說台灣屬於中國 但都遵守一中原則 07/23 10:10
→ ECZEMA:放棄 ROC 獨立是台灣活路 中共就是得擋死這路 讓你在胡同轉 07/23 10:12
→ aclock:全中國還是ROC的時代共產黨也是打，想打你還需要理由？ 07/23 10:14
噓 ilyj2012:看你說出國說中國人丟臉的事情 就知道你什么觀點了 07/23 10:17
→ ilyj2012:我說過了 臺灣人不承認，不愿意說自己是中國人 是因為 07/23 10:17
推 GreenSoldier:BTW 外蒙古不包括在一中憲法裡喔 兩岸人民關係條例 07/23 10:18
→ ilyj2012:中國人這個詞被PRC人給獨占了 臺灣人沒有被PRC管，所以 07/23 10:18
所以簡單來講　當PRC人的確是件很丟臉的事情阿XDDDD看來你也這樣認為。
→ GreenSoldier:2004年修法時把外蒙古拿掉了 07/23 10:18
→ ilyj2012:所以不愿稱為中國人 雖然是這樣 如果討論政治現實， 07/23 10:19
→ ilyj2012:臺灣人是政治上的中國人 只有正名制憲才能擺脫這種“困 07/23 10:19
→ ilyj2012:局” 07/23 10:20
→ ilyj2012:外蒙古的事情我正要說，你們自己修法已經修掉了 07/23 10:20
→ ilyj2012:具體怎麼修的 我有些忘記了 07/23 10:21
※ 編輯: deann 來自: 60.251.220.133 (07/23 10:23)
推 GreenSoldier:維基百科上的"外蒙古獨立"有介紹過程 07/23 10:24
→ GreenSoldier:當PRC人很丟臉 當ROC人並不會丟臉 07/23 10:25
噓 ilyj2012:丟臉的事情是你說的 我可沒有說 你的水準就是張冠李戴？ 07/23 10:25
→ CORSA:外蒙古是被民進黨那群阿Q蛋自己丟籌碼自絕後路的~ 07/23 10:26
推 WilliamWill:現狀就是世界強權們不讓台灣針對主 權問題修憲 07/23 10:26
→ ilyj2012:還以為你真的認真討論法理問題 結果兩三句話露了馬腳 07/23 10:26
→ CORSA:所以當陳水扁已經驚覺不對的時候才又發表"兩岸三國"論~ 07/23 10:27
→ ilyj2012:WillIAMiILL 現狀卻是是這樣 我喜歡討論事實和現狀 而不 07/23 10:27
→ ilyj2012:去爭什麼統獨訴求 說實話那個不是兩岸老百姓想爭就爭的 07/23 10:28
→ CORSA:不過PRC對自己丟掉外蒙古還得笑著臉恭賀這也是很少見的~ 07/23 10:28
→ ilyj2012:最終還是要看兩岸 甚至 中美力量在臺海的博弈結果 07/23 10:28
→ CORSA:只能說,民進黨自己也是短視近利,國際眼光只有美國~被整活該 07/23 10:29
→ ilyj2012:說實話丟掉外蒙古ROC和PRC都推了一把！ 07/23 10:30
→ CORSA:能從新中國和平獨立成功從來就是只有莫斯科說了算,想靠美國? 07/23 10:31
→ ilyj2012:也是ROC以及PROC和蘇聯在那個特定時期博弈的結果 07/23 10:31
→ ilyj2012:CORSA又開始舔俄羅斯LP了。 07/23 10:31
→ CORSA:所以臺灣真的想要成功獨立要靠的不是美國而應該是得靠俄羅斯 07/23 10:32
→ ilyj2012:此一時非彼一時也 抗戰時期和PRC剛成立時 國共兩黨都有求 07/23 10:32
→ ilyj2012:于蘇聯 現在？ 你以為臺灣獨派笨嗎？如果俄羅斯管用 早 07/23 10:33
→ CORSA:臺灣獨派笨嗎?是不笨,只是腦袋成了水泥塊了~ 07/23 10:34
→ ilyj2012:就貼到俄羅斯一邊了 04年修法去掉外蒙古不就是投名狀嗎？ 07/23 10:34
→ ilyj2012:臺灣獨派那么多人 東西南北社那么多社團智庫 沒有一個人 07/23 10:35
→ CORSA:04年修掉外蒙古是自己的阿Q行為,以為承認外蒙獨立外蒙就能承 07/23 10:35
→ ilyj2012:比你聰明？ 我倒是覺得你只是盲目崇拜俄羅斯而已 07/23 10:35
→ CORSA:認臺灣,結果只是自己賠了夫人又折兵 自己腦袋僵化要怪誰~ 07/23 10:35
→ ilyj2012:說實話 你崇拜俄羅斯過頭了 如果獨派像你這樣 臺獨無望 07/23 10:36
→ CORSA:我並沒有盲目崇拜俄羅斯,但相對於北京善於利用華盛頓來控制 07/23 10:36
→ CORSA:臺灣,若欲要控制北京則必須要先安府莫斯科~這只是相對的關係 07/23 10:37
→ CORSA:東南西北社如果真的夠聰明的話就不會到現在還圍繞在阿扁無罪 07/23 10:38
→ sasamotorena:外蒙古獨立是老早就發生的事情了 當初蘇聯主導的 07/23 10:38
→ CORSA:釋放這種鳥事上邊狂打轉了~ 07/23 10:38
噓 ilyj2012:CORSA 你是在反串還是真覺得現在的中國聽俄羅斯的？ 07/23 10:39
→ ilyj2012:中國只有在1950年代聽過蘇聯的 後來一直保持正常關系 07/23 10:39
→ ilyj2012:中國和蘇聯和打過戰 在珍寶島 07/23 10:40
→ CORSA:即使是現在,只要牽扯國際關係只要莫斯科一出聲北京只有配合 07/23 10:40
→ ilyj2012:到了現代中國國力超過俄羅斯 軍力逼近俄羅斯 更沒有必要 07/23 10:40
→ ilyj2012:聽從俄羅斯的了。 07/23 10:41
→ ilyj2012:配合？ 你上次聯合國投票的事情被我打臉 還敢說？ 07/23 10:41
→ CORSA:珍寶島那種算是毛澤東與赫魯曉夫的宣示戲,雙方軍人都在放水 07/23 10:42
→ ilyj2012:中國有自己的國家利益 中國和俄羅斯的國家利益總會和美國 07/23 10:42
→ ilyj2012:抵觸 所以中國和俄羅斯經常會有相似的外交手段 07/23 10:42
→ ilyj2012:你怎麼不俄羅斯聽從中國的 07/23 10:43
→ ilyj2012:如果俄羅斯是中國老大 那麼美國現在的頭號敵人應該是 07/23 10:43
→ ilyj2012:俄羅斯 而不是中國！拜托，你這樣天天造謠 有意思嗎！？ 07/23 10:44
→ CORSA:俄羅斯與中國誰是"老大哥"誰是"小弟"這樣還不明顯阿? 07/23 10:44
→ ilyj2012:你喜歡舔俄羅斯是你的事情 拜托不要拉中國下水 07/23 10:45
→ CORSA:美國的"頭號敵人"誰說一定是中國?而且最大威脅可不等於敵人 07/23 10:45
→ ilyj2012:說俄羅斯是中國老大 就像說韓國是臺灣老大一樣無聊 07/23 10:45
→ ilyj2012:你能不能找出俄羅斯是中國的老大的證據來 否則不要每天 07/23 10:46
→ ilyj2012:如此造謠洗腦了 獨派如果聽你的建議 真的笨死了 07/23 10:46
→ CORSA:說實話如果你把"韓國"改成"日本"更有可能符合現況 XD 07/23 10:47
→ ilyj2012:臺灣不聽韓國的 中國也不聽俄羅斯的 都是一樣的道理 07/23 10:47
→ CORSA:因為在"八年遺毒"時期臺灣的確有陣子很聽日本的話 XD 07/23 10:48
→ ilyj2012:中國現在要怕也是怕美國 怕俄羅斯干什麼？毫無理由 07/23 10:48
→ ilyj2012:日本和臺灣的關系 同 俄中關系完全不同 07/23 10:48
→ ilyj2012:韓臺關系 才和 俄中關系接近 07/23 10:49
→ sasamotorena:中國需要俄羅斯提供武器讓他們山寨呢 07/23 10:49
→ ilyj2012:中國聽俄羅斯話的例子 請你舉出一個來 07/23 10:49
→ ilyj2012:即使是山寨 也不用聽俄羅斯話吧 俄羅斯覺得不爽不賣就好 07/23 10:50
→ ilyj2012:軍火和能源交易只是中俄兩國經濟關系的一部分 07/23 10:51
→ ilyj2012:而且現在俄羅斯已經沒有什麼 值得中國山寨的了 07/23 10:51
→ ilyj2012:隱形戰機就是例子 中國的J20和俄羅斯完全不是一個方向 07/23 10:52
→ ilyj2012:sasa不要假設，請找出中國聽從俄羅斯的例子來 謝謝 07/23 10:52
→ sasamotorena:閱讀能力有問題是不是 我只說武器的部分而已 07/23 10:55
→ sasamotorena:連對象都找錯 07/23 10:55